大树再高也长不到天上

桑德施耐德先生，我们应该对北京的新领导层抱有怎样的期待呢？

首先，简单来说他们会继续坚持现有的路线。正如胡锦涛明确指出的那样，中共高层认为目前的路线核心上是成功的。以惯用的说法就是：坚持改革开放政策，坚持经济体制改革。这是维持社会稳定和经济发展的基本原则，也将是新领导集体的中心任务。

然而，在过去几年中，我们经历了中国经济的迅猛发展，新一代领导层还能延续这样的发展势头吗？

应该不会。用句俗一点的话来说，就是中国的大树再高也不会长到天上去。当一个国家从较低的发展水平起步的时候，取得两位数以上的高增长率是相对容易的。但是目前，经历了30年的改革开放，中国经济已经达到了一定的高度，继续保持这样的高增长就变得越来越难。再加上国际政治环境带来的发展困境，加上中国巨大的资源需求，当然还有各种复杂的国内矛盾，仍然不具备真正市场竞争实力的国有企业等等，这些情况都增加了维持快速发展的难度。如果中国新领导层能够成功做到这一点的话，那可能真得让世人对其刮目相看。不过，其中的困难肯定是要比过去大的。

在新的领导集体之下，中国的政治会继续开放吗？

这一点，即将卸任的总书记胡锦涛已经提到了。虽然这还是老一套的标准用语：要想保持中国经济上取得的成功，除了继续改革开放的政策之外别无选择。但是这个开放政策具体要怎么实施，以怎样的速度进行，我们只能是拭目以待了。不仅要等到新的领导层正式接班，还要等他们稳固了权力地位之后，才能够开始推行自己有关改革开放的倡议。

您刚才说这个政治上的开放只是一句空话套话而已。那么，这背后隐藏着什么呢，有哪些具体的步骤可以让中国更加开放呢？

我之所以说它是套话，是因为它已经讲了35年。改革开放政策是中国所有政治用语中的标准修辞。然而，就拿货币政策来说吧：我们还不能断言，中国的货币体系是否也遵循了这种开放政策。人民币体系是被隔离、被保护的，它的价值被高估。但是中国已经开始逐步缓慢地适应时代发展，现在我们应该可以预计，中国领导层的长远目标，不仅仅是让本国货币可以与美元自由兑换，以消除美国方面一贯的批评点，更重要的是，中国希望把人民币打造成为与美元和欧元平起平坐的国际通用货币。这是一个长期的目标，也从一个重要的侧面反映了中国开放政策的特点。

新领导层的上台对于德国来说会有什么影响吗？

我想即使有也是微不足道的。坚持良好互信的双边合作，尤其是在经济领域，对此双方都抱有很高的兴趣。新的领导层也没有表现出任何要对此做出改变的迹象。因此，我认为德中关系应该不会受到中国领导层换届的影响。

当我们谈论中国的时候，就会发现话题总是迅速聚焦在经济和商贸领域。中国是否渐渐地将要取代美国作为经济头号强国的地位呢？

您知道吗，从西方的视角来看，这个问题总是掺杂着太多的恐惧心理。其实这样的问题我们也针对其他的国家提出来过。在上世纪80年代，我们谈论的对象是日本。很多人可能已经忘记了，在50年代的时候，我们对于苏联也有过这样的恐惧。我们总是害怕，中国或者任何一个其它国家超越我们。究竟这样的情况会不会发生，我们先不去谈。让我们看看已经发生了什么吧：中国取代了德国，成为世界出口冠军。我们在德国具体感觉到什么变化了吗？我们的生活因此而变得更糟了吗？这样的比较总是混杂了太多的感情因素。最终的结果是清楚的：中国的经济会继续发展，在许多市场领域仍然会是我们的竞争对手，但这就是经济全球化的一个正常组成部分。我想，我们应该抱着淡定的心态来看待这些发展。

是啊。但我想问题就在于，中国显然不是一个民主国家，而是一个封闭的体系。也就是说，如果这样一个国家继续在全球扩张影响力，包括经济影响力，那么我们要面对的这个经济伙伴，就和美国这样的老牌超级大国截然不同了。

这个判断是正确的。但它不仅仅适用于中国，也反映了其他的一系列新兴工业国家。我们已经开始谈论所谓"新一梯队"的经济大国，这些国家并不全是无可指摘的民主国家。我想，对此我们只能说：我们在20年前所梦想的，让民主制度和市场经济彻底在全世界推行的目标，很可能真的只是个梦。我们可以确定的是：在体制的竞争中，民主制在未来也必须要证明自己的价值。在当前的情况下，专制政体是几乎不会失去生命力的，因为它们对自己取得的经济成绩感到自豪。还是那句话，我坚信，中国的大树再高也长不到天上去。中国也必须要证明自己不仅有能力创造经济奇迹，也有能力实现稳定的社会秩序。假如到中国仔细地观察一番，就会对中国是否能做到这一点感到怀疑。民主制度所具备的创造稳定的能力，是专制体制无法自动复制的。

采访记者：Tobias Armbrüster（德意志广播电台）   编译：雨涵

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