1. Перейти до змісту
  2. Перейти до головного меню
  3. Перейти до інших проєктів DW

Умланд: Серед експертів є консенсус, хто агресор, а хто жертва

Інтерв’ю провів Андрій Гурков13 грудня 2014 р.

60 представників громадськості Німеччини закликали переглянути політику щодо Росії. Їм заперечили 100 експертів з питань Східної Європи. DW поспілкувалася з ініціатором відповіді Андреасом Умландом.

https://p.dw.com/p/1E3R7
Андреас Умланд
Андреас УмландФото: A. Umland

"Забезпечення миру замість заохочення експансії" - під таким заголовком на сайті громадських петицій Change.org 11 грудня була опублікована відповідь більше 100 вчених, експертів та журналістів на лист "Нова війна в Європі? Не від нашого імені!", який з'явився 5 грудня. Підписантами листа стали 60 відомих у Німеччині політиків, артистів, бізнесменів та релігійних діячів, які закликали до перегляду нинішньої політики щодо Росії.

Ініціатором і автором листа-відповіді є старший науковий працівник Інституту євроатлантичної співпраці у Києві, головний редактор книжної серії, яка видається у Німеччині, під назвою "Радянська та пострадянська політика та суспільство" Андреас Умланд. В інтерв’ю DW він розповів про те, як готувалася ця публікація і яка її мета.

DW: Як з'явився відкритий лист німецькомовних експертів? Ви прагнули оперативно відповісти на заклик знаменитостей, який зчинив багато галасу, чи вже давно виношували задум для подібного тексту?

Андреас Умланд: Ні, то була саме реакція на заклик 60 відомих у Німеччині особистостей. Ця спонтанна акція готувалася поспіхом, тож ціла низка людей, які не встигли завчасно відповісти чи яких я просто не застав, не потрапили до списку підписантів.

За яким принципом відбирали підписантів? Помітно, що Ви зробили ставку на експертів.

Так, я звертався до тих, про кого знаю, що вони мають професійне відношення до Росії чи України, хто займається цими країнами з наукового боку. Про тих, кого не знав, я дізнався за допомогою інтернету, чи мають вони досвід роботи у Східній Європі. Тож багатьом, хто хотів підписатися, мені довелося відмовити. Серед них були політики, парламентарі, відомі у Німеччині фігури, але вони не спеціалісти з цього регіону, тож у списку їх немає.

Як змінилася Україна за рік в очах українських німців

У цьому списку представлені професори та наукові співробітники не лише німецьких університетів, а й наукових закладів Кембриджа, Відня, Цюриха, Варшави, Києва. Так чий же це все-таки відкритий лист - німецьких фахівців з питань Східної Європи чи, у більш ширшому сенсі, європейської експертної спільноти?

Ні, це саме німецькі експерти, просто дехто з них зараз працює за межами Німеччини. Щоправда, у списку підписантів є також німецькомовні вчені із Австрії та Швейцарії.

Ви сказали, що декому з тих, хто бажав підписатися, Вам довелось відмовити, тому що вони не є фахівцями. А чи були такі експерти, які навпаки не захотіли ставити підпис під заготовленим Вами текстом?

Так, дехто з моїх знайомих із професійних міркувань не визнали за можливе підписати таке політичне звернення, адже вони, наприклад, наразі працюють у Росії кореспондентами провідних німецьких газет та телебачення. Таких випадків було кілька. В офіційних культурних чи дипломатичних організаціях теж є підтримка для цього листа, однак їхні працівники не підписались, адже це їм забороняє статус.

Як зрозуміти той факт, що у Німеччині протягом тижня з'являються два відкритих листи с десятками підписантів, до того ж одне з них, так би мовити, проросійське, а друге - проукраїнське. Чи свідчить це про глибокий розкол у німецькій громадській думці щодо Росії?

Я думаю, що розкол відбувся, як це і сказано у нашому звернені, між людьми, які у своїй професійній діяльності роками чи навіть десятиліттями пов’язані з Росією, Україною, з одного боку, і тими, хто цими регіонами інтенсивно не займається, але захотіли висловитись, так би мовити, "за мир". Але ж миру вже немає, війна у Східній Європі вже вирує! На це експерти і прагнули звернути увагу.

Які ж тоді основні тези Вашого листа?

По-перше: конфлікт між Росією та Україною - надзвичайно складна тема, тому за поясненнями та оцінками доцільно звертатися до спеціалістів, а не до режисерів, акторів та громадських діячів. По-друге: серед експертів спостерігається майже цілковитий консенсус щодо того, що у даному випадку, як ми і написали, є однозначний агресор і чітко ідентифікована жертва. У багатьох телевізійних та публічних дискусіях у Німеччині цим нехтують.

Перший відкритий лист викликав у Німеччині досить бурхливу реакцію - на нього, зокрема, відгукнулись усі провідні газети, хоч багато коментарів були досить критичними. На цей новий лист реакція у німецьких ЗМІ куди стриманіша. Чим Ви це пояснюєте? Відсутністю у Вашому списку підписантів з гучним іменем?

Так. Як я вже казав, переважна більшість наших підписантів - це вчені, які працюють в університетах, і їхня діяльність не означає широкої популярності чи активної присутності на телеекрані. Тож резонанс зараз значно менший.

"Геофактор": Хто вони - лобісти Кремля у Німеччині? (11.04.2014)

Виходить, що Ваш відкритий лист звертається не так до широко загалу Німеччини, як до політичного керівництва країни?

Я би сказав, що це звернення адресоване німецькій еліті у широку сенсі цього слова: політикам, представникам ЗМІ, діячам культури, у тому числі і тим, хто підписав перший лист. Ми хотіли сказати усім їм: у конфлікті Росії та України, Росії та Європи усе набагато складніше, ніж ви думаєте.

Пропустити розділ Більше за темою

Більше за темою