"不能因經濟利益忽視人權對話"

德國之聲：六四22周年紀念日到了。許多維權人士仍被中國政府軟禁，藝術家艾未未被拘捕已經兩個月了。您如何看人權和這些事件的關係？

Koenigs：我很遺憾，中國政府在過去的22年歷一直拒絕對當年的事件進行調查。相反，他們還監控、壓制遇難者的家人和呼籲澄清真相的人，甚至將有些人投入監獄。自今年2月以來當局的管控更加嚴格。受到壓制的人不僅包括艾未未、劉曉波，還有許多其他人，部落格作者、維權人士、也包括天安門母親。我聽說，現在政府在和她們談經濟補償的問題，但這是對受害者尊嚴的侮辱。因為她們要的並不是錢，而是真相。中國的人權狀況很讓人憂慮。

對於當局向天安門母親提供賠償的事，有人認為同之前的情況相比，這是個進步。您怎麼看？

我並不把這看作進步。我看到的是，中國政府完全沒有理解問題的根本所在，即受害者的尊嚴。他們沒有被當做受害者，中國政府從來沒有承認過那場屠殺，沒有做過調查，遇難者的家人一直無法得知，當時發生了什麼，自己的親人是怎麼死的或失蹤的。對他們來說，真相比賠償更重要。如果真的要談補償，那不是一個錢的問題，而是一個尊嚴的問題。

讓我們換個話題。德國與中國的經濟關係十分密切，但我們看到的是本應發揮"以交流促轉變"作用的經濟界，其實感興趣的只是經濟利益。對此您怎麼看？在經濟利益和改善人權之間能找到平衡嗎？

德國和中國之間有深厚的經濟利益，這是相互的。但人們不能因此忽視有關人權的對話。我認為雙方在公民社會層面的接觸，大學生和學者的交流，以及所有嚮往民主的人士的溝通是十分重要的，對於人權事業來說，這比經濟來往更重要。在獨裁政權下，也可以有經濟往來。但知識分子之間、民主機構間的交流、對話和思想的交流是關鍵和不可取代的，或許這能夠給中國帶來更多自由。

您作為聯邦議院人權委員會的主席，會為此作些什麼？

當有人權活動人士在中國被捕獲受到不公正待遇時，我們一再向中國駐德國大使提出抗議。我們還努力促進德中知識界的對話。我們也試圖通過關注和傳播有關訊息對人權活動者提供支持。當然這很不夠，我希望那些促進兩國經濟來往的人也能加強在後一領域的交流，因為自由是通過多種途徑實現的，也必須多方尋求。我希望人們對人權問題的關注能超過對經濟利益的關注。

您是否認為為了達到這個目的，應該對德國經濟界或其代表施加一些壓力？

施加壓力是很重要的，但壓力必須能起到作用。至今我很少看到這方面的壓力帶來的效果。我認為德國政治家到中國訪問時談到人權問題是正確的，這會讓那些身陷囹圄或受迫害的人不至於被遺忘，但我認為更重要的是，同這些爭取人權的人士及組織進行並保持接觸，這是能夠起到長期效果的。僅僅施加壓力是很困難的，也很難起到作用。有效的是多層面的對話和接觸。我的願望是，在未來幾年，天安門事件受害者的家人能得到一個公正的說法，他們的訴求能得到傾聽，歷史性的調查能確認誰應該為這一事件負責任

Koenigs先生，感謝您接受德國之聲的專訪！

採訪：文山

責編：葉宣