Gernot Erler: Lista neagră a Moscovei - ”o pură răzbunare”

Friedbert Meurer: Rusia a publicat o listă neagră cu politicieni UE care nu mai au voie să intre în țară. O astfel de listă există demult din partea UE, dar ca sancțiune pentru anexarea Crimeei de către Rusia, ceea ce din punctul de vedere al UE este o încălcare a dreptului internațional. Este această acțiune a Rusiei o pură întâmplare?

Erler: Este o mare deosebire între măsurile luate de cele două părți. Măsurile europene au fost de la bun început transparente, listele au fost publicate, a existat o motivație concretă pentru fiecare nume în parte. S-au putut vedea criterii clare. Și condițiile pentru retragerea sancțiunilor sunt clare. Se bazează pe motivație. Dimpotrivă, lista cealaltă, care se pare că există de mai mult timp, nu e deloc transparentă. Nu se știe de ce sunt listate aceste 89 de persoane. Încă nu se lucrează deschis. Această listă a fost înmânată de către Ministerul Rus de Externe delegației UE de la Moscova pe 27 mai, de atunci se află și pe internet, dar nu a fost publicată oficial și exact aceasta este deosebirea.

Meurer: Dumneavoastră, Domnule Erler, ați știut de existența acestei liste?

Erler: Au existat indicii pentru o astfel de listă. Am văzut și în cazul deputatei Rebecca Harms, care nu a fost lăsată să intre în țară. Dar nu s-a știut cine se află pe listă. Și trebuie să spun că m-am uitat mai atent: sunt câteva lucruri care ies în evidență, sunt opt germani pe listă, dar suntem departe de a fi cei mai afectați; 20 de politicieni din statele baltice se află pe listă, 17 din Polonia. Acestea sunt cele mai afectate state de pe listă.

"E o pură răzbunare"

Meurer: E posibil să fie occidentul tratat în mod diferit? Rusia e acum dură cu statele baltice, dar Germania e tratată - nu vreau să spun preferențial dar totuși – cu finețe.

Erler: Da, dar asta reflectă atunci în cel mai bun caz emoțiile. E de neînțeles și în cazurile individuale pentru că nu există motivație. Așa că totul merge oarecum după deviza: ce mi-ai făcut tu mie, îți fac și eu ție. Ceea ce înseamnă că indiferent de motivele occidentului, acum se lovește înapoi. Se întâmplă la fel și în alte domenii, cum ar fi în cazul manevrelor militare, la survolarea avioanelor de luptă și așa mai departe, întotdeauna cu motivația că eu acționez exact ca partea cealaltă; iar aceasta este o situație periculoasă pentru că poate și acum să ducă la o escaladare a situației. În Germania, unii politicieni, cum ar fi colegul meu Singhammer, vicepreședintele Bundestagului, și-au contramandat călătoriile în Rusia, deși nu se aflau pe listă.

Meurer: Faptul că vicepreședintele Bundestagului, Singhammer, și-a contramandat vizita, a fost o greșeală?

Erler: Nu! Sigur este un reflex. Este și indignarea față de faptul că Wellmann, colegul lui de fracțiune, a fost obligat să-și petreacă noaptea în aeroport.

Meurer: Deci înțelegeți acest lucru perfect? Este solidaritate? Este în ordine?

Erler: Nu! Reacția este de așteptat și eu preconizez același lucru de la alte țări afectate, că se vor gândi dacă vor să mențină relațiile în aceste condiții; ar avea loc atunci o escaladare, în sensul că s-ar diminua contactele; ministrul federal de externe a subliniat că așa ceva nu ar fi adecvat în situația de față.

Meurer: Dar, Domnule Erler, asta înseamnă totuși că dumneavoastră nu sunteți de acord cu faptul că Singhammer nu zboară la Moscova, pentru că vorbiți despre o escaladare.

Erler: Da, în mod obiectiv, aceasta duce la înrăutățirea contactelor, dacă și alții reacționează la fel, și nu avem nevoie de așa ceva acum; nici nu se potrivește cu încercările de a detensiona situația, pe care dorim să le vedem din partea Moscovei. În acest moment nu cred că Putin are interesul unei escaladări între Rusia și occident. Dar acum, dacă analizez bine, discuțiile despre această listă ar putea duce exact la o situație pe care Rusia nu și-o dorește și care nu are nici o justificare.

”Justificarea este de neînțeles”

Meurer: Domnule Erler, dacă ne uităm mai bine pe această listă, acolo se află politicieni creștin-democrați, creștin-sociali, ecologiști, dar nicun social-democrat. Care e motivul?

Erler: Nu înțeleg deloc, pentru că îmi lipsește o explicație inclusiv în ceea ce privește numele existente pe listă, de ce unul e trecut și altul nu. De ce se află pe listă șeful fracțiunii liberale, Michael Fuchs, sau Wellmann, care au fost critici la adresa Rusiei la fel ca alții; dacă toți cei care au criticat Rusia ar trebui să fie notați pe listă, aceasta ar fi mult mai lungă. Atunci ar trebui să fie listați și mulți politicieni social-democrați. Aceasta este problema: că de fapt justificarea acestei liste este de neînțeles.

Meurer: Ați declarat mai devreme că Rusia nu e interesată de un conflict. Ce informații aveți în legătură cu concentrările de trupe la granița cu Ucraina, că partea rusă planifică să plaseze arme în apropierea graniței?

Erler: Am constatat de multe ori că Rusia în continuare nu respectă acordurile de la Minsk: că sprijină militar separatiștii rusi din estul Ucrainei cu arme și că mercenarii și poate chiar trupele rusești încă sunt activi. Aceasta este o chestiune pe care o luăm în serios, a nerespectării acordului de la Minsk. Dar din păcate, există și încălcări ale regulilor de încetare a focului de cealaltă parte - și ministrul federal de externe, Frank-Walter Steinmeier a discutat despre acest aspect, în timpul vizitei sale recente în Ucraina.

Meurer: Sunt încălcările atunci egale de-o parte și de alta?

Erler: Este greu de estimat, dacă nu cunoști detaliile. Eu am spus că Rusia neagă sprijinirea separatiștilor și se justifică mereu cu lipsa dovezilor. Nici nu ai de unde să scoți dovezi într-o astfel de situație. Dar ceea ce s-a constatat vorbește de la sine.

Meurer: Credeți că este o greșeală ca Putin să nu fie invitat la Elmau (n.red. summit-ul G7) la sfârșitul săptămânii viitoare?

Erler: Această decizie face parte din sancțiunile impuse Rusiei, cu scopul de a o determina să-și schimbe atitudinea, iar atâta timp cât această presiune este necesară, nu va exista un G8.