- دویچه وله فارسی
- مدیا سنتر
- تلویزیون و ویدیو
- آموزش آلمانی
دورههای زبان آلمانی
آلمانی پیشرفته
Community D
تدریس زبان
آیا موسیقى رپ و هیپهاپ بیشتر این شورش را به جوانها مىدهد یا بیشتر این امکان را به آنها مىدهد که به آن سمت کشیده شدهاند؟
(تصویر: گروه نیاز)، نصیر: «موزیک رپ ما یک موزیک عامیانه است و در حقیقت یک موزیک کوچهـ بازارى مدرن است.»
اگر نسل دوم را با نسل سوم، یعنى نسل رپ مقایسه کنیم، میبینیم که نسل جدید خیلى شورشىتر و گستاختر است. بهخاطر اینکه بچههایى که دارند در سبک رپ و هیپهاپ کار مىکنند درست نسل بعد از این نسل دوماند. حرکتى که راک کرد اولین قدم را برداشت. در حقیقت رابطهی سنت گرایى به مدرنیسم را به وجود آورد و خیلى هم جالب و در نوع خودش بىنظیر بهطور مثال "میرا". ولى بعد از آن به نوعى ایست رسید. البته تک و توک گروههایى بودند مثل "سرخس" که به نظر من توانست در یک جامعه سنتى یک کار مدرن ارائه بدهد. بهخاطر اینکه هم ترانهها هم نوع خواندن و بیانش متفاوت و راک بود. بعد از این یکدفعه هیپهاپ مىآید. درست برعکس راک که بیانش ضعیف بود. راک اصلا از طریق واژه خودش را به شکل شورشى بیان نمىکرد. بچههاى هیپهاپ با ترانههاى رپ درست مىآیند آن خلأیى را که راک داشت، پر مىکنند. ولى از لحاظ موسیقیایى کاملا ضعیفاند.
مهدى از گروه رپ "داد" که مدتى پیش گپى با "عصر شنبه" داشت، علت محبوبیت موسیقى رپ را در این مىداند که رپ، زبان جوانهاى امروزىست. این گروه در برلین فعال است. جوانهاى ما هم از تیپهاى مختلفى هستند. فکر مىکنى گروههاى رپ تا چه اندازه به زبانى واحد صحبت مىکنند، یا اینکه مىشود بین آنها هم از لحاظ زبان و سبک تفاوتهایى قائل شد؟
مسلما تفاوتهایى وجود دارد، براى اینکه آدمها متفاوتاند. اصولا رپ زبان عامیانه و خیابانىست و زبان آن بخش از جامعه است که همیشه با کل جامعه بیگانه بوده ست. مثلا سیاهپوستهاى آمریکایى که به خاطر بیگانه بودنشان در جامعه آمریکا از این طریق توانستند انقلاب کنند و وجود خودشان را بیان کنند. الان مىبینیم هیپهاپ خیلى تصویر مثبتى دارد، برخلاف آن تاثیرات منفىاى که همه فکر مىکردند میتواند داشته باشد. در رپ ایرانى مىشود زندگى روزمره خیابانى یک جوان ایرانى را دید، که بزرگترین درگیرىاش هم این است که زبانى بهوجود بیاورد که ریشه در زبان روزمره جوانها داشته باشد که گاهى وقتها هم نامفهوم به نظر مىآید.
در کنار این، چه گروهها و سبکهایى وجود دارد؟
یکدسته هستند که از زبان لاتى و خیابانى استفاده مىکنند، البته به معناى منفىاش استفاده نمىکنم و حتا در بیان حسشان در واقع از لوتىگرى استفاده مىکنند که ریشه در همان گانگستا رپ دارد ولى در عین حال اصلا شباهتى به هم ندارد. چون اصلا فرهنگ خیابانى زبان ما متفاوت هست. یک بخش دیگر هم هستند که یک مقدار روشنفکرانه از رپ استفاده کنند که حرفى زده باشند و بیشتر از مسایل اجتماعى از فقر و عقبافتادگىهاى فرهنگى حرف مىزنند. مثلا مىبینیم گروه "هاشاشین" مىآید با رپ "چرا" مىگوید، چرا ما باید همیشه جهان سومى باشیم، وقتى اینهمه نفت و ثروت داریم و اینهمه موقعیت داشتیم و از دست دادیم! این دسته برخوردهاى روشنفکرانه مىکنند، از جملهEmziper که تمام موزیکهایش در رابطه با همین مسایل اجتماعى، چتکردنهاى جوانها و فقر و مشکلات اجتماعى است. یکدسته دیگرى هم هستند که مىخواهند موسیقیشان را یکمقدار مردمىتر کنند. از جمله شاهکار بینشپژوه که من اصلا آن را بهعنوان یک رپر قبول ندارم، چون یک آدمىست که نه به لحاظ ظاهرى و نه تحصیلات و نوع زندگىاش هیچ ربطى به فرهنگ خیابانى و جوانها ندارد. ولى چیزى بیشتر از کار گروه سندى از لحاظ تکنیکى بیرون نمىدهد، جز اینکه یکسرى حرفها مىزند که حرفهاى خیلى عادىست مثل همین چیزهایى که بلاک کتس هم توى رپهایى که قبلا مىخواند، مىزد. چیز خاصى بهوجود نیاورده. و گروههاى دیگرى هم هستند، جوانهایى هستند که سعى مىکنند رپ را نزدیک کنند به بازار پاپ که اصلا بد نیست، خیلى هم خوب است! اینهم مىتواند یک راهى براى آماده سازى مردم باشد که یک نوع سازش است. در این میان خانمها هم هستند با تعداد خیلى کم و در سطح خیلى پایین. نه بهخاطر اینکه نمىتوانند، بهخاطر اینکه محدودترند و تحت فشارند هم از طریق سیستم و هم از طریق گروههاى رپ. چون جامعه مرد سالارى هست و آنها را به عنوان زن رپر قبول ندارند و کمک چندانى هم بهشان نمىشود. اما مهم این است که وجود دارند. براى نمونه سالومه یک رپرى است که حرفهاى خیلى عمیق، فلسفى و اجتماعى مىزند، خیلى روشنفکرانه. من فکر مىکنم بهزودى، اگر بیشتر به او بال و پر داده بشود و بیشتر به او توجه بشود، مىتواند یک سمبل خوبى از یک زن رپر بشود.
خیلى از رپرها به این مسئله اشاره مىکنند که هیچ حد و مرزى براى خودشان قائل نیستند، چون در موسیقى رپ مىشود راجع به همه چیز صحبت کرد، حتا، مسایلى که در جامعه ما تابو محسوب مىشوند. آیا در این مورد تفاوتهایى وجود دارد بین گروههایى که در خارج و در داخل ایران فعال هستند؟
رپ خیلى سلیقهاى است. رپ اصلى و رپ قدیمى Public Enemy را داریم که مىبینیم او مسایل اجتماعى و ضد نژادپرستى و اینها را مطرح مىکند، بدون اینکه راجع به سکس حرف بزند. من فکر مىکنم این بستگى به فرهنگ شخصى آن طرف و آن دسته دارد و بسته به این است که براى بیان خودشان از چه وسیلههایى استفاده مىکنند. منتها الان رپ ایران، مىتوانم بگویم، راک ما یک موزیک روشنفکرىست و اصلا بر این پایه بهوجود آمده. حالا یا به خاطر اجبارهایى که وجود داشته، یا بهخاطر کسانى که روشنفکر بودند شروعش کردند. ولى موزیک رپ ما یک موزیک عامیانه است و در حقیقت یک موزیک کوچهـ بازارى مدرن است. یعنى درست همان فلسفه و برداشتهاى کوچه ـ بازارى که مىدانیم راجع به چى و کی... همانها را دارد مىگوید، فقط به شکل خیلى مدرنتر و امروزىتر. رپ در حقیقت بخشى از جامعهى جوان را گرفته که بخشىشان، هیچ اهمیتى به اتفاقاتى که در دنیا مىافتد نمىدهند. فقط مىخواهند میهمانى بگیرند و خوش باشند و مخصوصا به زن از دید خیلى پایینى نگاه مىکنند و حالت سکسوئالیته دارد. این موضوع یک بخش بزرگى از موزیک رپ ما را گرفته، نه بهخاطر اینکه چون رپ است. ما مىبینیم "هیچکس" دارد راجع به مسایل و درگیرىهاى شخصىاش با جامعهاش صحبت مىکند. شهر را بهعنوان یک جنگل مىبیند و از خودش مىخواهد با قمه دفاع بکند، بهخاطر اینکه مدام تحت فشار است. و یکجا راجع به اتحاد صحبت مىکند، و خیلى عمیق مسایل را بیرون مىکشد.
تصویری از یک کنسرت در آلمان. در ایران حتی سبکهای آزاد موسیقی هم تا حدی زیر زمینی شدهاند.
فکر مىکنى تا چه اندازه ساده بودن امکانات تولید باعث شده که جوانها به موسیقى رپ و هیپهاپ رو بیاورند؟ چون در هرحال بچههایى که راک کار مىکنند یک کمى دستشان تنگتر است و براى گروه به یک بیس، گیتار یا درامز احتیاج دارند!
شاید یکى از بزرگترین دلایل و مهمترین دلیلى که باعث شد یکدفعه این نوع موزیک رشد بکند، همین است. مثلا من در رابطه با سایتمان، زمانى که با رپ هم کار مىکردیم، روزانه دهها نفر ایمیل مىدادند و کار مىفرستادند و کارها هم فوقالعاده سطح پایین داشت. ولى طرف کامپیوتر داشته و به یکسرى ضربها و ریتمها و سمپلهاى مختلف هم دسترسى داشته و در سطح خیلى ابتدایى یک متنی هم رویش مىخواند که اصلا روى ریتم نبود و هیچ ربطى هم بهم نداشتند. ولى همین مىتواند کسى باشد که ۵ یا ۶ سال دیگر براى خودش سبکى بهوجود بیاورد.
گفتی که به نظر تو موسیقى راک ایرانى تا اندازهاى شکست خورده. آینده هیپهاپ و رپ ایرانى را چطور مىبینی؟
اگر گفتم شکست، اشتباه کردم. چون "کیوسک" شروع مىکند و یکدفعه مىبینیم همان حرکتى را مىکند که باید چند وقت پیش مىشد. من فکر مىکنم راک ایران مجبور بود که این سازش، این رابطه را بهوجود بیاورد وگرنه نمىتوانست یکدفعه بلند شود، جیغ بزند، از آزادى حرف بزند. نمىتوانست. راک هم نمىتوانست اینکار را بکند. اصلا اگر هیپهاپ هم بود، وضعش بهتر از این نمىشد. فکر مىکنم نسل اول یک قدمى برداشت که بیشتر تحت تاثیر راک بودند، نسل دوم حالا هیپهاپ را برداشتند و مسلما و صددرصد من مطمئنم که این هیپهاپ و این برداشتهاى شورشى هیپهاپ در موزیک راک ما و بقیه سبکهاى دیگر تاثیر خواهد گذاشت. یعنى در حقیقت اینها یک درى را باز کردند که دیگر بسته نمىشود. یعنى اگر قرار باشد جلوى این را بگیرند، باید یک دور دیگر انقلاب کنند که بتوانند دوباره این را از ریشه بکنند.
مصاحبهگر: شهرام احدی
