Интервью с оппозиционером

Денис Билунов - член российского оппозиционного движения "Солидарность", один из лидеров "Партии 5 декабря". В интервью DW политик рассказал, зачем необходим оппозиционному движению координационный совет, почему он решил создать свою партию, а также о новых акциях протеста, запланированных на сентябрь.

DW: Вы недавно побывали в Германии по приглашению немецкого МИДа, встречались с политиками, чиновниками. Что было самым интересным? 

Денис Билунов: Была презентация интернет-проекта "Parliamentwatch" (www.abgeordnetenwatch.de). Cуть его в том, что депутаты бундестага теперь могут отвечать на прямые вопросы граждан Германии. Эта технология очень интересная, потому что у нас в России через полтора месяца будут выборы в координационный совет оппозиции. Когда его изберут, будет интересно наладить прямой обмен между теми, кого избрали, и избирателями.

- Вы имеете в виду так называемые праймериз в октябре. Как это будет проходить, и для чего необходим координационный совет?

- Попытки определить, кто в оппозиции пользуется наибольшим доверием, предпринимались давно. Сейчас с помощью интернета, думаю, мы мобилизуем несколько десятков тысяч человек. Это необходимо, чтобы структурировать российский протест. Зимой многие из тех, кто вышел на акцию протеста впервые, были недовольны тем, что слышали со сцены. Было разочарование некоторыми организаторами. Сегодня следует понять, кто должен формулировать требования российского протеста, по какой процедуре происходит делегирование голоса, на какой срок.

- Как это будет осуществляться технически? будет интернет-cайт с фамилиями кандидатов, за которых можно голосовать?

- Мы хотим сделать это более амбициозно. Хотим попробовать обеспечить - по крайней мере, в крупных городах - возможность голосовать и офлайн тоже, то есть у нас будут избирательные комиссии, куда можно будет прийти и зарегистрироваться. Должны выбрать 45 человек, из которых 30 - так называемый общефедеральный список, и "пять плюс пять плюс пять" - представители идеологических направлений.

- Идею координационного совета поддерживают не все. Например, Владимир Милов назвал это "играми в песочнице". Это - раскол оппозиции?

- Всегда есть люди, которые с чем-то не совсем согласны. Тогда этот "раскол", если вы хотите это так называть, перманентный. Для Милова это менее характерно, но часть других известных политиков, которые критикуют (праймериз. - Ред.)... Я думаю, они просто побаиваются плохо выступить на них.

- Расскажите о вашей "Партии 5 декабря". До этого вы были в "Солидарности". Что вас заставило уйти?

- "Солидарность" - это движение, можно состоять и в нем, и в партии. В мае мы пытались провести решение о том, что нам надо всем вместе делать партию. Но часть людей в "Солидарности" уже связывала себя с "Республиканской партией - Парнас" (РПР-Парнас), где Касьянов, Немцов, Рыжков. Немцов отстаивал эту идею. Наше предложение не прошло, и мы стали делать партию… Я не хочу строить партию ни с Касьяновым, ни с Рыжковым. С Немцовым, может быть, и стал бы, но он предпочел тех коллег. Это люди с другим видением того, как создавать политические организации. Оно устарело. Мне кажется, что большинство людей, которые выходили на московские площади в декабре-феврале, хотят другого. Им не нужны партии вождистского типа.

- Название партии - это аналогия с датой начала протестов?

- Это прямая апелляция к дате самого первого митинга нового типа. Большинство из учредителей "Партии 5 декабря" являлись организаторами митинга. Другой вопрос - когда нас зарегистрируют и мы начнем участвовать в выборах, для большинства избирателей может быть не понятно, что это такое. Есть опасения, что у людей старшего поколения возникают ассоциации со сталинской Конституцией - 5 декабря 1936 года. Не исключаю, что учредительный съезд решит принять другое название.

- Какие цели у вашей партии?

- Это партия европейского выбора. Это партия, которая стремится, чтобы Россия пошла не по особому, "третьему пути", не по пути "реставрации социалистических ценностей". Не менее важно - это организация, которая выстраивается горизонтальным образом, в которой нет явных лидеров.

- Ваша партия фактически выиграла от политических реформ, которые были проведены после зимних протестов…

- Конечно. Так называемая медведевская политическая реформа, плодами которой мы сейчас пользуемся, конечно, половинчатая. Но было бы глупо требовать большего, не беря то, чего добились.

- В Германии эксперты и журналисты считают, что президент Путин сворачивает либеральные реформы Медведева. Это так?

- Это может быть. Но зубную пасту нельзя затолкать обратно в тюбик. После того как люди почувствовали, что могут чего-то добиться и, что самое главное, изменилось общественное мнение, те, кто раньше были нейтральными, все больше сочувствуют несогласным.

- Сочувствие - одно, а выходить на улицы - другое. У вас нет ощущения, что протестное движение идет на убыль?

- Нет. Такое ощущение было в марте. Путин выиграл выборы, у многих опустились руки, часть людей сказала, что надо уезжать из страны. Часть организаторов митингов отошла в сторону. Но 6 мая, и это было для нас неожиданностью, оказалось, что потенциал гораздо выше.

- Сейчас против участников столкновений с полицией на Болотной площади в Москве 6 мая готовится суд. Будет ли процесс показательным, как называют на Западе суд над участницами панк-группы Pussy Riot?

- Конечно, власть будет стремиться сделать нечто подобное. Но ситуация пока не совсем ясна. Власти опасаются. Непонятно, какой будет реакция международного сообщества.

- Вы думаете, что реакция Запада интересует российское руководство?

- Конечно. Это важно психологически, но самое главное - то, что называют "списком Магнитского" - (возможность введения санкций против тех, кого считают причастными к смерти бизнесмена в СИЗО в 2009 году. - Ред.). Это очень чувствительный момент.

- На 15 сентября запланирован очередной протест оппозиции под названием "Марш миллионов". Чего вы ожидаете?

- Программа-минимум - донести до людей концепцию, связанную с выборами в координационный совет. Программа-максимум - сделать шаг вперед по сравнению с тем, что было весной, чтобы люди показали готовность к дальнейшему противостоянию с властью и добивались выполнения требований, которые были сформулированы в декабре.

- Отмены выборов?

- Конечно. Очевидно, что выборы прошли с нарушениями, сформированные органы нельзя считать легитимными.