专访：改与不改之间没有“灰色地带”

（德国之声中文网）中国的"两会"即将召开，习近平虽然还没有正式接任国家主席，但是他在中共总书记的位子上已经坐了超过一百天了。在这一段时间里，我们看到执政阶层做出了包括加强反腐、改善干部作风、倡导节约等"新官上任三把火"的气象。您对此有何评价？

胡平：2011年我就讲过，十八大上台的习近平可能会更为强势。因为背后的两个"婆婆"--江泽民和胡锦涛--他们的影响力在逐渐衰退而且互相抵消，就给习留下了比较大的权力运行空间。另外从过去这一百多天看，习近平的所作所为有些其实也是官样文章，并没有什么新意。他的一些讲话透露出来的对于改革的态度，人们也可以得出各不相同甚至相互矛盾的解读。

但是有一点值得关注，就是我觉得执政阶层在这一百多天里，对于异议活动大多进行了相对比较柔性的处理。比如南都事件的处理，还有考虑取消劳教制度，还是值得肯定的。我们回顾当年胡锦涛刚刚上任的时候，遇到SARS事件，当时的处理好像也让不少人称赞。但是随着局势的发展，必定还是会走到一些关键的节点，这时候执政阶层就必须做出选择，要么做大好事，要么做大坏事。由于整个体制的问题，加上我们也看不出习近平有明确的改革理念，所以对于未来发展的趋势也很难乐观。

旅美民运人士胡平

您刚才说的在"大好事"和"大坏事"之间抉择的关键节点，是否指必须在改革与不改革之间作选择？您认为这个节点会在习近平任期之内到来吗？

肯定会遇到的，就像当年江泽民在位期间，对于镇压民主党、法轮功等事件的决断，而胡锦涛任期内遇到的就更多了。一旦选择了打压，那就是朝着专制的不归路一直走下去了。暴力维稳一旦开了头，就只能继续下去，背的债也就越来越多，到最终也就越不敢放手。

您认为以习近平为首的新一届领导班子目前最忧心的是什么？哪些问题会让他们在夜深人静的时候想起来而难以入眠？

这就不大好猜测了。这取决于他们自己的政治理念。如果是一心要维护一党专制，当然就会忧心忡忡现在党的专政受到这么严峻的挑战能不能维持下去。假如他不是这个理念，而是把民众的利益放在首位，就会忧心怎么遏制官场的腐败，怎么启动改革，这些问题。问题是现在我们看不出习近平有什么样明确的政治理念。

对于现在的中国领导人来说，中国的情况就像是《红楼梦》里的那把"风月宝鉴"，一面是诱人的美妙景象，但另一面却很恐怖。他们一方面可能觉得现在中国经济发展很好，可以这样继续下去；但另一方面为了维护自己的这种统治，又要不断地进行镇压。

最近这一段时间，藏人自焚事件又开始密集发生。西藏问题应该也是习近平必须要面对的，北京政府与达赖喇嘛之间的对话也中断了好长时间了。您认为，在习任内西藏局势有缓和的希望吗？

不管西藏问题、新疆问题，还是中国现在面临的其他难题，中间的灰色地带是很小的，几乎不存在。没有太多的选择余地。要么就是按照老方法，硬着心肠走下去，但是这样流血、抗议乃至自焚就会继续增加；但如果选择要改，那就得彻底改革。因为一种模棱两可的、既有软化又能维持一党专制的中间地带，几乎是不存在的。

微博力量不容小觑

在如今新媒体发达的时代，习近平所面临的挑战与过去的邓、江时代还不一样。现在网络资讯传播极快，中国领导层也面临着很大的舆论压力。有不少被称为"公知"的公众人物，会在微博这样的平台上发表一些抨击现有体制的言论，虽然这些言论也常常受到删除，但可以看到他们在网民中具有很大号召力。您认为新领导层会怎样应对这一新挑战？

微博本身还是掌握在官方的手里。尽管我们也能看到一些比较敏感的话题在流传，甚至引起很大关注，但是一些真正敏感的话题还是被屏蔽的。即便不是最敏感的话题，也还是让当局头疼的。比如前一段时间，网民通过姓名搜索，查出来某些官员名下有很多套房产，开头的那些官员也的确因此倒了霉。但随后我们就看到规定出来了，禁止网民通过姓名去查询房产所有关系。一部"阳光法案"说了二十年都通不过，结果这个规定却雷厉风行，说堵就给堵死了。不管这是不是习近平本人的意思，最起码我们可以看出执政阶层在维护统治集团利益、抵制民众监督方面，还是非常强硬的。

采访记者：雨涵

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