Συνέντευξη Γ. Σταθάκη στη DW

-Να ξεκινήσουμε με το οικονομικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Σε μία πρώτη ανάγνωση φαίνεται αρκετά γενναιόδωρο: κατώτατος μισθός στα 750 ευρώ, αφορολόγητο όριο στα 12.000 ευρώ, σταδιακή αποκατάσταση των αδικιών που έγιναν τα περασμένα χρόνια. Και βέβαια όλοι ρωτούν πού θα βρεθούν τα χρήματα για να χρηματοδοτηθεί όλο αυτό…

-Το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει καμία παροχή για νοικοκυριά που είναι πάνω από 800 ή 900 ευρώ τον μήνα. Άρα είναι ένα πρόγραμμα σαφέστατα προσανατολισμένο στα φτωχά στρώματα της ελληνικής κοινωνίας, τα μεγάλα θύματα του μνημονίου. Καθώς σας υπενθυμίζω ότι σήμερα, σύμφωνα με την τελευταία ευρωπαϊκή στατιστική, το 34% των Ελλήνων ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας. Άρα το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης είναι απόλυτα προσανατολισμένο σε αυτούς. Είναι απόλυτα κοστολογημένο, καθώς και επακριβώς λέει με ποιόν τρόπο θα βρεθούν αυτά τα χρήματα. Αυτά που αφορούν το κοινωνικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ θα προέλθουν πρωτίστως από την πάταξη της φοροδιαφυγής των πλουσιότερων στρωμάτων.

-Όταν λέτε πάταξη της φοροδιαφυγής, αυτό θα γίνει με κάποια αλλαγή στο φορολογικό πλαίσιο; Με ενίσχυση των ελεγκτικών μηχανισμών; Με αύξηση φόρων;

-Νομίζω ότι είναι πολύ σαφές. Εμείς θα αλλάξουμε το φορολογικό σύστημα, θα το κάνουμε πολύ πιο δίκαιο και αποτελεσματικό, αλλά αυτό είναι μεσοπρόθεσμο. Άμεσα θα βελτιωθούν οι επιδόσεις απέναντι σε αυτούς, οι οποίοι συστηματικά και μεθοδικά φοροδιαφεύγουν.

-Αυτό μπορεί να γίνει τις πρώτες μέρες μετά την άνοδο του ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία ή σταδιακά;

-Νομίζω ότι το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης μιλάει και για άμεσα μέτρα πάταξης της φοροδιαφυγής. Και ταυτόχρονα μιλάει για πάταξη παρεμπορίου στα πετρελαιοειδή και για την αξιοποίηση αυτών που δεν έκανε η κυβέρνηση Σαμαρά: λίστα Λαγκάρντ και όλες οι εκκρεμούσες υποθέσεις.

-Αυτό όσον αφορά το κανονικό πρόγραμμα. Υπάρχουν βέβαια και οι έκτακτες περιστάσεις. Πρώτη έκτακτη περίσταση: τι θα γίνει με την τρόικα, όπου εκκρεμεί το κλείσιμο της διαπραγμάτευσης μέχρι τέλη Φεβρουαρίου, αν δεν κάνω λάθος.

-Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα θέσει θέμα συνολικής επαναδιαπραγμάτευσης της δανειακής σύμβασης. Αυτό είναι στις προθέσεις του. Οπότε τούτου δοθέντος, δεν δεσμεύεται από τα ασφυκτικά πλαίσια, όπως έχουν τεθεί από το υπάρχον πρόγραμμα.

-Θέλετε να μας πείτε λίγο πιο αναλυτικά, πώς θα…

-Η συνολική επαναδιαπραγμάτευση λέει τρία πράγματα. Πρώτον, βιώσιμο χρέος. Το χρέος το ελληνικό δεν είναι βιώσιμο, η Ελλάδα είναι σε μία μόνιμη παγίδα του χρέους και αυτό αποτρέπει οποιαδήποτε συζήτηση για επιστροφή στην ανάπτυξη, που είναι το βασικό στοιχείο εξόδου από την κρίση. Το δεύτερο θέμα που θέτουμε είναι η αντικατάσταση του μνημονίου, το οποίο έχει αποτύχει παταγωδώς. Τα μνημόνιο είναι η βασική αιτία για την οποία έχει συρρικνωθεί η οικονομία κατά 30% και έχει εκτιναχθεί η ανεργία εκεί όπου έχει εκτιναχθεί. Πρέπει να αντικατασταθεί. Πρέπει να κλείσει ο κύκλος του μνημονίου και να αντικατασταθεί από ένα πρόγραμμα προσανατολισμένο στην επιστροφή της οικονομίας στην ανάπτυξη. Και το τρίτο στοιχείο συζήτησης είναι ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, όχι σαν αυτές που προτείνει, που εφαρμόζει η τρόικα και οι οποίες δεν δουλεύουν. Ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, το οποίο αφορά μία μεγάλη τομή στη δημόσια διοίκηση, μια μεγάλη τομή στο φορολογικό σύστημα, πάταξη της διαπλοκής κράτους και μεγάλων ιδιωτικών συμφερόντων και μία προσπάθεια η χώρα να τραβήξει την τροχιά που οφείλει να τραβήξει.

-Και μια που το αναφέρατε, γιατί πιστεύετε ότι οι προηγούμενοι δεν κατάφεραν να υλοποιήσουν αυτές τις μεταρρυθμίσεις (παράδειγμα, όπως λέτε, η πάταξη της διαπλοκής με τα ιδιωτικά συμφέροντα);

-Διότι… σήμερα συντελείται στην Ελλάδα μία μεγάλη τομή. Το πολιτικό σύστημα, το οποίο κυβερνάει συνεχώς και αδιαλείπτως τα προηγούμενα 40 χρόνια είναι μέρος ενός πολιτικού και οικονομικού συστήματος, το οποίο έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Συνεπώς το υπάρχον πολιτικό προσωπικό της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ δεν μπορούν να κάνουν τις αλλαγές που έχει ανάγκη ο τόπος. Αυτές τις αλλαγές θα τις κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ.

-Λέτε δηλαδή ότι αν τις έκαναν θα ήταν σαν αν αναιρούσαν τον εαυτό τους κατά κάποιον τρόπο;

-Ακριβώς έτσι.

-Όσον αφορά τις δανειακές υποχρεώσεις που τουλάχιστον έχουν συμφωνηθεί μέχρι τώρα: υπολογίζεται ότι μέχρι τέλη Μαρτίου πρέπει να αποπληρωθούν περίπου 4,5 δις ευρώ. Μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα παρέμενε σε αυτή τη συμφωνία; Θα επεδίωκε κάτι άλλο;

-Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα μείζον θέμα το 2015, το οποίο αφορά μία πολύ μεγάλη απαίτηση πόρων, οι οποίες πρέπει να πληρωθούν. Αυτό πρέπει να είναι μέρος της συζήτησης και της επαναδιαπραγμάτευσης. Η γενική εικόνα είναι ότι προφανώς ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να τιμήσει τις υποχρεώσεις της χώρας, ταυτόχρονα όμως, εφόσον αυτό είναι βιώσιμο και δεν αποτρέπει την κοινωνική ανασυγκρότηση και παραγωγική ανασυγκρότηση που έχει ανάγκη η ελληνική οικονομία.

-Το σενάριο της εξόδου από το ευρώ νομίζω έχει εκλείψει για την πλειοψηφία του ΣΥΡΙΖΑ, αυτό είναι σαφές και στο εξωτερικό πλέον. Παρόλα αυτά όμως υπάρχουν τα σενάρια και από τους πολιτικούς σας αντιπάλους στην Ελλάδα και από πολλούς αναλυτές στο εξωτερικό για παράδειγμα περί πιθανού εσωτερικού δανεισμού ή και αναγκαστικού δανεισμού. Είναι ρεαλιστικό αυτό;

-Αυτές είναι κινδυνολογίες, οι οποίες είναι χωρίς καμία απολύτως υπόσταση. Ο ΣΥΡΙΖΑ από το 2012, πολύ πριν από σήμερα, είναι σταθερά προσανατολισμένος στην ΕΕ και στο ευρώ. Είναι ένα κόμμα, το οποίο διεκδικεί- και ορθά απ΄ότι φαίνεται- να αλλάξουν οι οικονομικές πολιτικές διαχείρισης της κρίσης, που γίνονται στην περίπτωση της Ελλάδας με το γνωστό ελληνικό πρόγραμμα και η πολιτική που εφαρμόζεται τα τελευταία χρόνια σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Είναι ένα κόμμα ταυτισμένο κατά των πολιτικών λιτότητας. Δεν είναι ένα κόμμα το οποίο στρέφεται κατά της Ευρώπης ή κατά του ευρώ.

-Για την υλοποίηση της οικονομικής της πολιτικής πού θα μπορούσε να αναζητήσει συμμάχους μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ εκτός συνόρων;

-Νομίζω ότι εκτός συνόρων αν δούμε σήμερα την Ευρώπη, η Ευρώπη είναι χωρισμένη σχηματικά σε δύο στρατόπεδα: είναι ένα στρατόπεδο το οποίο θεωρεί ότι οι πολιτικές λιτότητας πρέπει να συνεχιστούν και ότι αυτές θα αποδώσουν κάποια στιγμή και θα δώσουν στην ευρωπαϊκή οικονομία κάποια ανάπτυξη (υπενθυμίζω ότι η ευρωπαϊκή οικονομία συγκριτικά με όλες τις άλλες περιοχές του κόσμου τα τελευταία πέντε χρόνια υστερεί χαρακτηριστικά με πλήρη αδυναμία να βγει από την κρίση) και το δεύτερο στρατόπεδο, το οποίο ζητάει ένα τρίπτυχο χαλάρωσης της νομισματικής πολιτικής της ΕΚΤ, χαλάρωσης του Δημοσιονομικού Συμφώνου κι ένα ισχυρό πακέτο ανάπτυξης με πρωτοβουλία των Βρυξελλών. Σε αυτό το στρατόπεδο με την ευρεία έννοια ανήκει ο ΣΥΡΙΖΑ. Άρα δεν αποτελεί μία μεμονωμένη φωνή. Είναι μέρος μίας ευρωπαϊκής κινητικότητας που υπάρχει αυτή τη στιγμή και η οποία ζητάει μία αλλαγή πλεύσης για την ευρωπαϊκή πολιτική.

-Και το τελευταίο ερώτημα, ήδη το αναφέρατε: τον Μάρτιο η ΕΚΤ αναμένεται να ξεκινήσει αγορές ομολόγων από κάποια κράτη-μέλη της ευρωζώνης ή και από όλα. Η Ελλάδα θα ενταχθεί αυτονόητα στο πρόγραμμα αυτό; Θεωρείται ότι θα της προβάλουν κάποιες προϋποθέσεις για να ενταχθεί; Εσείς πάντως στηρίζετε φαντάζομαι το πρόγραμμα.

-Φυσικά και στηρίζουμε τις πρωτοβουλίες που έχει λάβει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα για χαλάρωση της νομισματικής πολιτικής, κυρίως για την αντιμετώπιση των δύο μεγάλων προβλημάτων που είναι ο αποπληθωρισμός και η ύφεση. Είναι μία ακόμα θετική πρωτοβουλία. Έτσι κι αλλιώς η ΕΚΤ μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο σε οποιαδήποτε συζήτηση για την αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, προκειμένου να καταστεί βιώσιμο. Άρα είναι θετικό βήμα αυτό. Μένει να συζητηθεί φυσικά η έκταση αυτού του προγράμματος και οι όροι και οι προϋποθέσεις κάτω από τις οποίες κατά τη γνώμη μας πρέπει να ενταχθεί αδιαμφισβήτητα και η Ελλάδα.